Главное менюГлавное меню

Интересное в сетиНовое в сети

Складчина

ПоискПоиск по сайту

Выбор ЯзыкаВыбор Языка

Русский РусскийАнглийский English

Команда сайтаАвторитеты сайта

GoodMan
Atma
Dreamforce
che_gevara
matiz
Fern
DrRam
autozona
Sulphur
zlodis


Последние комментарииNEW Kомментарии

  • Ромыч
  • vecsan
    От: vecsan
  • jtyr
    От: jtyr
  • Sergey Che
  • Ромыч
  • expy0
    От: expy0
  • athleet
    От: athleet
  • flete
    От: flete
    В новости:
    Подарок ... »
  • Ромыч
    В новости:
    Подарок ... »
  • flete
    От: flete
    В новости:
    Подарок ... »

АрхивАрхив

Май 2012 (85)
Апрель 2012 (337)
Март 2012 (290)
Февраль 2012 (219)
Январь 2012 (320)
Декабрь 2011 (347)

Код нашей кнопкиКод нашей кнопки

Мы будем очень благодарны, если вы установите на своём сайте нашу кнопку или просто текстовую ссылку на наш сайт.

Всё для Саморазвития и выбора Пути


Всё для Саморазвития


СтатистикаСтатистика сайта



НавигацияДаоЛюбви » Обучающее Видео » И.Н. Калинаускас (ДФС) » Ситуации и События как Пространство и Время.

Последнее на Форуме: Название темы: Пользователь:
Сайт и форум Dao LubviАфоризмы для сайтаOksanavip
Обсуждение купленных инфопродуктовАудиотехнологии – Работают! ...cris
Складчина на Обучающие АудиокурсыИмперия технологийВладимирШ
ЮморАнекдотища!!! Сбор ...Oksanavip
Складчина на Обучающие АудиокурсыАудиопрограмма "Кардиотон& ...style

Уважаемые Посетители, чтобы получить доступ ко всем разделам нашего сайта, получить право оставлять комментарии и использовать наши сервисы, Вам необходимо зарегистрироваться, либо войти под своим логином. Зарегистрироватся очень просто, это минутное дело. ЗАРЕГИСТРИРОВАТСЯ ...

11-04-2011, 21:30

Ситуации и События как Пространство и Время.

Ситуации и События как Пространство и Время.


В этой новости я предлагаю вашему вниманию очень содержательный отрывок из новой книги одного из известных Мастеров современности И.Н. Калинаускаса "Интеллектуальная авантюра. Истоки бытия".

И хотя я постарался выбрать фрагмент, который был бы понятен и интересен если не всем, то многим, в том числе и не знакомым с реальной эзотерической практикой, следует понимать, что полноценное восприятие и понимание подобных текстов, кроме достаточного уровня интеллекта, предполагает наличие навыков использования информационных резонансов, энерго-смысловых включений и способности непосредственно, по ходу чтения, воссоздавать и переживать все те реалии, о которых идёт речь в книге. Как и тексты О.Г.Бахтиярова, Г.Б.Гутнера это, можно сказать, элитарное чтение "не для всех". Это вообще на самом деле не чтение, а психоэнергетическая практика, причём достаточно высокого уровня.

Впрочем, наверное, можно всё это читать и "просто так", "как обычно", и даже при этом с пользой для себя, - честно говоря, не знаю, не пробовал...

Dreamforce

------------------------------------------


...Примером такого иного отношения может служить разница во времени проживания. Сколько человек живёт "на самом деле"? И как это измерить? Понятно, что конвенциональное время здесь не подходит. То, что показывают часы, - это нулевая функция социума, то есть аспект координации, для того чтобы синхронизировать деятельность большого числа людей. Индивидуальное время, единица индивидуального времени... Я предлагаю в качестве такой индивидуальной единицы событие. Красивое русское слово "со-бытие", с бытием. Почему я предлагаю именно это? Психологически это и есть единица времени. Не зря иногда нам кажется, что время тянется, тянется, тянется и ничего не происходит, а иногда - что время мчится, мчится, мчится и много-много чего случается.

Определим, что такое событие. На режиссёрском языке при анализе пьесы как некоторого отрезка жизни некоторых людей событием считается факт, который изменяет поведение людей, присутствовавших при этом факте. Не всякий факт есть событие. Событие обязательно влечёт за собой изменение. И это изменение поведения меняет ситуацию. Ситуация - это единица субъективного пространства. Есть длинные, долговременные, длящиеся ситуации, кратковременные ситуации и ситуации, так сказать возникающие и исчезающие почти сразу - как виртуальные частицы в физическом вакууме. Это зависит от силы события. А чем измеряется сила события? Тем, на сколько, условно говоря, градусов изменилась линия вашего поведения.

Таким образом, когда мы говорим об индивидуальной жизни, мы говорим о ситуациях, которые являются пространством в жизни, и о событиях, которые являются единицей времени жизни. События и ситуации могут быть внешние и внутренние. Два параллельных потока:
- ваша внутренняя жизнь (иногда, или часто, или полностью совпадающая с внешней);
- внешняя жизнь, внешние события, внешние ситуации.

Не всякий даже грандиозный факт является событием. Внешняя может быть бурная, кто-то у кого-то выиграл в футбол, кто-то кому-то проиграл, один курс валюты падает, другой поднимается, политик проиграл, кого-то арестовали, а кого-то наоборот, кто-то дал взятку, кто-то взял взятку - это всё факты. Благодаря средствам массовой информации количество внешних фактов, достигающих нашего внимания, растёт не по дням, а по часам. И даже те, кто принципиально не смотрит телевизор, не читает газет и журналов, всё равно слышат - и слышат и видят очень много.

Но индивидуальное время не зависит от обилия фактов. Индивидуальное время зависит только от таких фактов, которые меняют линию поведения и порождают, соответственно, новую ситуацию, - от количества событий. Есть люди, которые думают, что есть первичное событие: я родился, и есть конечное событие: я умер. Они полагают, что жизнь - это ситуация, ограниченная двумя такими событиями. И многим почти удаётся прожить в этой единственной ситуации, игнорируя все факты, которые могли бы изменить линию их поведения. А поскольку нас приучают думать и оценивать не на языке пространства-времени, а на языке целей и их достижения, возникает такой знаменитый фантом, которого ни в объективной, ни в психологической реальности нет, но как фантом существует - он называется линия жизни.

Представьте реальную нашу жизнь. У нас есть линия поведения, связанная с одними, другими, третьими обстоятельствами нашей жизни. На этих линиях возникают события, которые чаще всего мы рассматриваем как катастрофу, линии изменяют своё направление, перепутываются. Ведь события происходят параллельно: в личной жизни одно, ну службе другое, в дружбе третье... Что получается? Броуновское движение. Даже линию поведения как таковую можно вычертить только условно, проанализировав и усреднив общее направление. А общее направление одно: от рождения к смерти. Поэтому появляется некий подсознательный фатализм, потому что больше общего направления нет.

Возникла цель, жажда обладать чем-то - поведение более или менее выпрямилось, сгруппировалось по отношению к этой цели, цель достигнута - и всё сначала. Так постепенно нас дрессируют не видеть хаоса своей собственной жизни, прячась за шоры целей. Но, к сожалению, и здесь не очень получается, потому что целей тоже некоторое количество. Тогда нам говорят: есть иерархия - сначала вот это, потом вот это, потом вот это... Это уже получается технология: цель превращается в средство, в ступеньку к достижению основной так называемой цели. Описать это как целое можно только между двумя событиями - между рождением и смертью. Между ними жизнь распадается на фрагменты. А если жизнь распадается на фрагменты, то линия жизни - это такая огромная иллюзия, фантом, который нам позволяет думать: "Я всё-таки куда-то двигаюсь".

Что это даёт социуму, социальной жизни? Это даёт возможность провоцировать человека присоединиться к линии какой-либо общественной силы: партии ли, движения ли, что там у нас ещё есть? Там есть линия, простая как правда: мы победим, мы заработаем больше всех, наш товар самый лучший... Имеет это отношение к индивидуальной жизни? Нет. Это очень эффективный способ отождествления с Мы, при котором индивидуальное нивелируется.

Тогда остаётся что? Частная жизнь. Частная жизнь при ближайшем рассмотрении состоит из хаоса желаний: и этого хочется, и этого...

Однако мы хотим как-то ориентироваться в этом пространстве своей жизни, в этой большой ситуации. Разумно это - ориентироваться, и хочется ориентироваться не только в социальной среде, но и в собственном своём внутреннем и внешнем.

Отказываемся от понятия линия жизни. Какое понятие можно предложить взамен? Сцепление событий. У В.Шкловского есть такая замечательная работа "Теория прозы", где он вводит определение: "роман как сцепление событий". Потрясающий способ анализа жизни внутри пространства художественного произведения. Художественное произведение от жизненного отличается только одним - большей концентрацией событий. Поэтому там всё интересно. Смотришь кино - интересно! Потому что события происходят часто и всё меняется... Динамика! В жизни то же самое, только растянуто не на одну серию и даже не на десять, а на всю жизнь...

Если ретроспективно взять какой-то отрезок конвенционального времени: год, пару лет - и посмотреть на него с точки зрения сцепления событий, что мы увидим? Посмотрим, сколько было событий, сколько раз происходило нечто, что меняло мою линию поведения. Например, внешние. Были ли события, внешние, которые изменили линию моего поведения? Ну, если никого не арестовывали, не заключали под стражу и не приговаривали к тюремному заключению, то смена места работы ещё, может быть, изменила линию поведения, а может и нет. Выясняется, что внешних событий с этой точки зрения очень мало. А если событий мало, то ситуации длятся очень долго. А человеку кажется, что он меняется, всё вокруг меняется, новая жизнь началась, - а это всё одна и та же ситуация. Вот почему все плачут - скучно, событий нет. Но это же естественно. Одна из основных целей социального управления поведением людей - стабильность, предсказуемость, отождествление с конкретной системой ценностей. Какие события?! Где-то там какое-то светлое будущее впереди, но это ж впереди...

Поэтому событие реальное внешнее, как правило, мы воспринимаем как вынужденную катастрофу: я вынужден изменить свою линию поведения. Но если мы относимся к жизни своей хотя бы как к некоторому тексту, пытаемся не просто жить, а иметь какую-то обратную связь о своей деятельности: сделал - получил, то тогда мы можем даже это небольшое количество событий рассмотреть как некую систему.

Отфиксировав изменения в своей жизни, человек может оглянуться и понять, какое событие изменило его поведение. Хаотичность жизни проистекает из того, что человек не знает, в какой ситуации находится, какое событие её породило, это его ситуация или он в чужой участвует. Очень часто человек принимает за своё - чужое. Чьё-то событие вовлекло его в какую-то ситуацию, она чужая, это не его событие. Он просто участник. И хорошо, участвуй на здоровье, если не нравится - выйди. Но человек не осознаёт, где он. Начинает в чужой ситуации пытаться вести себя как в своей, возникает конфронтация, борьба автора ситуации за своё... Чья ситуация, в которой ты находишься? Кто причина? В чужой ситуации - это одно, а в своей - это совсем другое. Из своей выйти невозможно, пока она не исчерпается и не возникнет новое событие, а из чужой-то всегда можно выйти, даже если зашёл случайно, можно сказать: "Извините, я ошибся", - и выйти.

Очень часто человек в своих ситуациях не проявляет такой бурной деятельности, как в чужих. Потому что подсознательно знает, что ни за что в итоге здесь не отвечает...

Если вы выбираете событие как единицу времени, у вас строится схема: исходное событие, ситуация, новое событие. Если вы выбираете конвенциональное время, то у вас получается столько-то часов, столько-то дней, столько-то месяцев.

Жизнь - это ситуации, порождённые сцеплением событий. Траектория жизни описывается сцеплением событий. Но в каждый отдельный момент мы здесь и сейчас, в данной ситуации. Чтобы реализовать красивый лозунг: быть здесь и сейчас, - практически необходимо мыслить ситуационно, иначе интерпретации возможны всякие, в основном, неадекватные.

Чем жестче социальное структурирование, тем меньше событий в индивидуальной жизни... а значит, время исчезает, остаются только часы. Чем меньше событий, тем труднее проследить их сцепление и понять, что вот это событие связано с предыдущим вот такой-то связью. Но ещё труднее понять, что произошло цунами в Индонезии, и в результате мой партнёр кинул меня на пятьдесят тысяч. Слишком обширное сцепление событий надо увидеть как целое. Нам трудно в это поверить. Выслушать мы можем, сделать вид, что согласны, тоже можем, но поверить в то, что сказанная мною в прошлом месяце в конкретной ситуации фраза через месяц привела к тому, что у меня случилась такая (с моей субъективной точки зрения) большая неприятность... В это поверить, пока не проведут и не покажут, почти невозможно. И даже когда показывают, первое, что забывается, - это сцепление событий. Почему? Потому, что никто не сознается, что это он раздавил бабочку и из-за этого вместо демократии наступил фашизм через пять тысяч лет. А как самому себе сознаться, что ты полтора месяца тому назад сказал, а сейчас это тебе обернулось? И даже если человек, который не находится в твоей ситуации, то есть может видеть её, тебе показывает, как это произошло, то сначала это большая неожиданность, потом отрицание, потом вытеснение... Есть же линия жизни - это судьба! Это судьба! Как удобно: это - судьба!

...Мы читаем замечательные призывы и пожелания жить сознательной жизнью, проснуться, вспомнить, но ничего не происходит, это не становится событием нашей индивидуальной жизни. По одной простой причине, если принять эту концепцию, то уже ничего нельзя ляпнуть, если ляпнул, то придётся принять последствия. Так встаёт с другой стороны всё тот же вопрос: а хочет ли человек быть собою, а не прятаться в Мы? Выясняется, что не очень хочет, потому что личная ответственность воспринимается как система наказания, не как личная, а как требуемая извне. Посыл в том, чтобы быть ответственным, потому что это личное намерение, а не потому, что так велели, рекомендовали... Он может возникнуть только в связи с иным вИдением своей собственной жизни...

...Возьмём знаменитый призыв: человек должен развиваться, совершенствоваться, самосовершенствоваться... Что это означает? Что такое "развиваться"? Это значит изменяться. А что означает измениться? Это значит изменить одну ситуацию на другую. А как изменить одну ситуацию на другую? Должно произойти определённое событие. Внутренний мир гораздо пластичнее внешнего. Он менее достижим для давления внешних, особенно социальных обстоятельств. Внутренний мир подчинён вам гораздо больше, чем внешняя жизнь. Изменения, в нём происходящие, совсем не обязательно заметны для окружающих. А это означает, что время внутренней жизни и пространство внутренней жизни может быть действительно вашим временем бытия, индивидуальным временем проживания.

Мы имеем возможность заполнить свою внутреннюю жизнь таким количеством событий, которое наше внутреннее время может вместить, довести в пределе, сегодня известном, до десяти тысяч по отношению к конвенциональному времени. Теоретически на базе сегодняшних знаний о деятельности мозга и на базе того, что мы можем прочитать в экспериментальной психологии древних и не совсем древних, десять тысяч событий в секунду - это наш предел и наш ресурс времени проживания.

Повседневная жизнь настолько проста, что никаких таких особых способностей от человека не требует, поэтому время от времени всплывает эта тема в СМИ: "Что делать людям с выдающимися способностями?" Не нужны они. Ни человек, который умеет считать со скоростью компьютера, ни человек, который приклеивает себе на грудь двести килограммов, как живой магнит, - не нужны. В цирке и то уже вакансии нет на эту тему, там уже конкурс... А для внутренней жизни всё это нужно, чтобы жить максимально интересно и содержательно внутри себя.

...Работая над пространством-временем своей внутренней, субъективной реальности, мы увеличиваем объём проживания, что, естественно, повышает мотивацию самореализации. Потому что внутри много, хочется это объективизировать, вынести наружу... Переполненность внутренняя совершенно не мешает адекватности самореализации, то есть внятности, членораздельности, дикции поведения.

Если правильно выбрать единицу времени персональной жизни, то у вас появляется не фантом линии жизни, а динамика: событие порождает ситуацию, событие закрывает ситуацию, порождает новую ситуацию - сцепление событий. Воспринимая так пространство-время своей индивидуальной жизни, вы для себя самого становитесь провидцем и прорицателем. Вы не придумываете - вы видите, куда движется ваша жизнь, еще раньше, чем это произойдёт, и поэтому можете влиять, изменив сцепление событий, изменив ситуацию, породить событие, которое изменит ситуацию, если она вас не устраивает.

Научившись видеть ситуации и сцепления событий, вы получаете возможность видеть структуру своего пребывания в мире и влиять на неё.

(цит. по: И.Н.Калинаускас "Интеллектуальная авантюра. Истоки бытия." - СПб, "Афина", 2010)


Темы:

Дорогой траффик? Закажите файлы по почте!


Другие новости по теме:

Возвращение энергии Возвращение энергии
Возвращение энергии - это необычная, но в тоже время эффективнейшая методика, позволяющая обрести буквально вторую жизнь....
Принцип любви или ненависти Принцип любви или ненависти
Давайте отойдём на время от привычных ограничений, изливающихся из мониторов телевизора, от коллег и начальников по работе и посмотрим на мир, как...
Что мешает счастью, полноте, состоянию радости, успеха и благоденствия? Что мешает счастью, полноте, состоянию радости, успеха и благоденствия?
Скажем так, это пока просто набросок. Однако он похоже охватывает всё, что необходимо в себе развивать, чтобы жить более полноценно....
Благополучие в жизни Благополучие в жизни
Каждое поколение ищет ответ на загадочный вопрос: что значит обрести себя?!! Можно очень долго думать, искать всевозможные подсказки в средствах...
Доверяйте Вселенной и анализируйте Доверяйте Вселенной и анализируйте
Когда человек не доверяет самой Жизни, не обращает внимание на знаки и препятствия, не просит помощи и поддержки, не может расслабиться и отпустить...
Жизнь - это действие Жизнь - это действие
Жизнь - это действие. Вначале, есть ситуации и задачи, затем это превращается в неразрешённые задачи, затем в неразрешимые, а затем в ряд проблем. ...

Уважаемые Посетители, чтобы получить доступ ко всем разделам нашего сайта, получить право оставлять комментарии и использовать все наши сервисы, Вам необходимо зарегистрироваться, либо войти под своим логином. Зарегистрироватся очень просто, это минутное дело. ЗАРЕГИСТРИРОВАТСЯ ...

Комментарии к новости: Ситуации и События как Пространство и Время.


Написал: owirj (11 апреля 2011 22:20) Сообщение #1

Хорошая статья, со всем согласен. Единственно, у меня вопрос по этому отрывку:
"Теоретически на базе сегодняшних знаний о деятельности мозга и на базе того, что мы можем прочитать в экспериментальной психологии древних и не совсем древних,..."
На кого ссылается Калинаускас? Кто эти древние? Есть ли материалы, известны ли имена и так далее? Помню в одной из его книг тоже было упоминание, тогда он приводил "Карту Древних". Было бы интересно ознакомиться с материалом древних.


--------------------

ICQ:


Написал: Dreamforce (11 апреля 2011 23:46) Сообщение #2

Цитата: owirj
На кого ссылается Калинаускас?
в этой книге конкретно ни на кого. Может где в других материалах его школы это и есть (а их, этих материалов столько, что... ). Да и так ли это важно, в принципе и так всё это понятно и очевидно. Что касается "сегодняшних знаний о деятельности мозга" то известно ведь сколько примерно нейронов в мозге, сколько связей, скорость прохождения нервных импульсов, сколько чего задействуется в различных элементарных актах мышления и восприятия, из скольки примерно таких элементарных актов состоит один более-менее простой элемент поведения и т.п. - т.е., хоть и приблизительно, но вполне можно оценить "пропускную способность" нервной системы.

Что до "экспериментальной психологии древних и не совсем древних", то и тут всё ясно. Находился, допустим человек в экстатическом трансе, в котором внутренне пережил всю жизнь, ну, или 5,10 лет - неважно, а для внешнего наблюдателя прошло, к примеру, 20 минут. Вот и подсчитываем, по какому "обменному курсу" "конвертируется" одно время в другое...
Цитата: owirj
Есть ли материалы, известны ли имена и так далее?
может и есть, лично для меня это абсолютно неважно.
Цитата: owirj
Было бы интересно ознакомиться с материалом древних.
а мне - нет. Нафига копаться в чужих и абсолютно в других условиях, для другого времени и другими средствами зафиксированными (и, скорее всего, для других целей) обрывочных остаточных неполных данных, если у меня и так есть вполне адекватные и актуальные знания? А если чего-то в данный момент и не хватает - значит оно появится именно тогда, когда это будет необходимо и в том виде, форме которая будет являться наиболее подходящей. "И если нет огня - мы знаем, где его взять"(Б.Г.)


--------------------

ICQ:


Написал: тими (11 апреля 2011 23:48) Сообщение #3

это, можно сказать, элитарное чтение "не для всех"
(Dreamforce)
Мобыть.., мобыть, НО говорит автор про серенькую массу, про тех кого подавляющее большинство.
Для них это. Это их автор хочет вытащить из болота обыденности. И, соответственно, стиль изложения.
А вот про десять тысяч событий в секунду.. отстал, отстал автор ... или не понял сам про что тут идёт речь, да и древние тут не причём (или он под древними имеет ввиду середину прошлого века boss ...)
Утверждаю: эта цифра почти в два раза больше!!!(для "среднего" чела).
Во всяком случае, я не увидел особых сложностей при понятии статьи(она же все таки популяризирована), но мысли конечно же интересные.
А вот интересно
Но в каждый отдельный момент мы здесь и сейчас, в данной ситуации

автор на самом деле так считает или прикидывается под мнение сер. массы?
Наверное прикидывается, потому что всё уже расписал!!!


--------------------

ICQ:


Написал: тими (12 апреля 2011 00:24) Сообщение #4

Цитата: тими
Утверждаю: эта цифра почти в два раза больше!!!

Или даже(но менее уверенно, на уровне обоснованной гипотезы)
эта цифра почти в двадцать раз больше!!!
Во КАК!!!


--------------------

ICQ:


Написал: Dreamforce (12 апреля 2011 00:37) Сообщение #5

Цитата: тими
Или даже(но менее уверенно, на уровне обоснованной гипотезы)
эта цифра почти в двадцать раз больше!!!
да хоть в сорок, это принципиально ничего не меняет. Видимо, тебе просто очень хочется что-то кому-то подоказывать, но в этом я тебе компанию не составлю - у меня навалом намного более интересных занятий.
Цитата: тими
я не увидел особых сложностей при понятии статьи
при чтении статьи Гутнера, судя по оставленному там комментарию, ты тоже не увидел особых сложностей. Так же как и многого другого не увидел.


--------------------

ICQ:


Написал: owirj (12 апреля 2011 00:38) Сообщение #6

Цитата: Dreamforce
в этой книге конкретно ни на кого. Может где в других материалах его школы это и есть (а их, этих материалов столько, что... ). Да и так ли это важно, в принципе и так всё это понятно и очевидно.


С точки зрения осознания статьи не важно, так как действительно и так всё понятно. А с точки зрения из каких источников человек черпает, и что там еще есть, о чем в открытую не говориться, как минимум, по причине того, что в слова плохо оформляется, это бывает интересно, по крайней мере мне. Тем более что слышал мнение что Калинаускас каким-то образом был связан с группой Джагдиш, в которой по словам Р.И. был переработан и систематизирован большой материал практического знания о человеке и мире. Если он через метафору древних ссылается на ту работу, то тем более интересно, посмотреть на основе чего они работали, сам по сути тем же занимаюсь.

Цитата: Dreamforce
Нафига копаться в чужих и абсолютно в других условиях, для другого времени и другими средствами зафиксированными (и, скорее всего, для других целей) обрывочных остаточных неполных данных, если у меня и так есть вполне адекватные и актуальные знания?


Что касается внутреннего восприятия, сколько видел всего, разных традиций, систем и методов, средства фиксации везде одни и те же, внешне это язык образов, метафор, символов, жестов, звуков, взглядов и так далее, внутри это процессы настройки, влияния и так далее, везде все одно и то же, только в разных одеждах, терминологии и вообще выражении в контексте существующего общества. С точки зрения условий и времени, насколько мое ограниченное видение позволяет воспринять, то внутренне мало что изменилось, внешне да, технологический прогресс, а внутри как люди бегали от себя, так и бегают, как изучают себя через аналогичные метафоры, как запускают аналогичные процессы так и делают это до сих пор. Отсюда моя точка зрения, что все знание о внутреннем мире человека, это не просто старое знание, это древнее знание, своего рода вечное знание. Насчет обрывочности, неполноте и остаточности, так это мы имеем и сейчас, тоже ничего не изменилось, сколько не пиши, полноты не будет, всегда будет обрывок, освящение только каких-то граней, полнота может быть только в опыте конкретной практической работы, любой текстовый, аудио, видео материал сам по себе огрызок, или палец на луну и так далее, в итоге все необходимое достраивается из себя через применение, то есть практику.

Цитата: Dreamforce
А если чего-то в данный момент и не хватает - значит оно появится именно тогда, когда это будет необходимо и в том виде, форме которая будет являться наиболее подходящей. "И если нет огня - мы знаем, где его взять"(Б.Г.)


Согласен. Не появилось здесь и сейчас, значит не надо было :)


--------------------

ICQ:


Написал: Dreamforce (12 апреля 2011 01:04) Сообщение #7

Цитата: owirj
полнота может быть только в опыте конкретной практической работы, любой текстовый, аудио, видео материал сам по себе огрызок, или палец на луну и так далее
так ведь вот и я о том же smile


--------------------

ICQ:


Написал: owirj (12 апреля 2011 01:36) Сообщение #8

Цитата: Dreamforce
Цитата: owirj
полнота может быть только в опыте конкретной практической работы, любой текстовый, аудио, видео материал сам по себе огрызок, или палец на луну и так далее

так ведь вот и я о том же smile


Мне иногда бывает интересно использовать разные огрызки как своего рода зажигание для исследований, впрочем в последнее время я этим занимаюсь все реже и реже, так как можно относительно легко отталкиваться от своей текущей ситуации и использовать её как топливо. Пока писал увидел, что когда человек ищет огрызок, он по сути ищет нечто соответствующее, резонирующее с его текущей ситуации, таким образом происходит распознание внутренней ситуации через внешние источники и возможно овладение рычагом для создания изменений. Другими словами поиск и работа с огрызками, это своего рода суррогат для людей, которые не могут, не хотят и так далее, работать со своей текущей ситуацией напрямую, что опять таки упирается в игры прятки с самим собой. С этой точки зрения становится очевидно что же это за "интерес", иногда у меня происходит :)


--------------------

ICQ:


Написал: khaan (12 апреля 2011 02:22) Сообщение #9

Цитата: owirj
На кого ссылается Калинаускас? Кто эти древние?

Это те,кто построил звездолёт *Судьба* smile (по мотивам SG:Universe)
А если серъёзно,мне тоже бы хотелось знать источник "древних",если только г-н.Калинаускас употребил это не для красного словца.Dreamforce,копаться в этих знаниях(если они сохранились) не только нужно,а необходимо.Системы современных знаний совершенно недостаточно для для описания таких понятий,как жизнь,время,пространство,реальность...
Что касается событий по Калинаускасу-внутренние,внешние,как параллельные потоки,у меня несколько иное мнение.Да,жизнь воспринимается в упрощённом виде как поток событий,только это единый поток.Нет внешних и внутренних событий,они едины и сцеплены в реальность индивида(кстати она у каждого своя,а общая реальность это фикция).Автор затронул модную Теорию Хаоса,если копнуть дальше,то он потерял 50 штук не от цунами, а от того что был(если был smile )Большой Взрыв.
Согласен насчёт умения видеть жизнь не как череду событий,а как картину в целом-весьма полезный навык.Но всё это внутреннее восприятиие.Внешне же...человек сильно социальное создание,и как бы вы не убеждали себя,что внутренние часы натикали пару тысячелетий по воприятию,а чувствуешь себя двадцатилетним пацаном,сосед или давний знакомый неприминёт заявить-а ты постарел,приятель...Сильно уж зависимы мы от "костюмчика",который мы тягаем с рождения без возможности замены.

ICQ:


Написал: тими (12 апреля 2011 03:36) Сообщение #10

К Dreamforce Сообщение #5
Юпитер, ты сердишься ...
Цитата: Dreamforce
у меня навалом намного более интересных занятий

Аналогично.
И спасибо за своевременно выставленную новость.
Благодаря ей у меня наконец-то сложилась мозаика в понятии СЕЙЧАС.
А про десять тысяч, ну так рация же на танке
Пока ещё нет достаточного понимания, что такое ЗДЕСЬ, ... всему своё время.
Цитата: khaan
а общая реальность это фикция

khaan, Если можно, чучуть поподробнее про это.
Не совсем чётко прописан смысл.
Дерево за окном-это фикция(его воспринимают все кто проходит мимо)?


--------------------

ICQ:


Написал: тими (12 апреля 2011 04:11) Сообщение #11

Вновь к Dreamforce Сообщение #5
В этом и прелесть твоих новостей, что понимаем мы их неоднозначно и по разному.
А ЗНАЧИТ не надо принимать столь близко к сердечку, если мнения не совпали с ожидаемыми (то бишь с твоими).
Для меня муторность в цыфирях есть сигнал к тому, что автор где-то, чего-то, впаривает или сам не понимает.
Это меня настораживает, включаются доп. фильтры и могу рубануть сгоряча, не подумавши.
Считаю если кто-то делает ссылку на цыфирьки в безЪакцептном порядке, а в цыфирьках прокол, грубый прокол, если употребляет понятие ХАОС в смысле КАВАРДАК, то вижу, ни фига он в сём не сечёт и не рубит.
И не важно кто именно это допускает!
Нет у меня понятия если АВТОРИТЕТ то всё можно буробить.
Считаю, если Авторитет сослался на цыфирьку и не уверен в правильности, то ссылка должна быть обтекаемой, без категоричности.


--------------------

ICQ:


Написал: Ромыч (12 апреля 2011 08:39) Сообщение #12

Определим, что такое событие. На режиссёрском языке при анализе пьесы как некоторого отрезка жизни некоторых людей событием считается факт, который изменяет поведение людей, присутствовавших при этом факте. Не всякий факт есть событие. Событие обязательно влечёт за собой изменение. И это изменение поведения меняет ситуацию.


Есть люди, которые думают, что есть первичное событие: я родился, и есть конечное событие: я умер. Они полагают, что жизнь - это ситуация, ограниченная двумя такими событиями. И многим почти удаётся прожить в этой единственной ситуации, игнорируя все факты, которые могли бы изменить линию их поведения. А поскольку нас приучают думать и оценивать не на языке пространства-времени, а на языке целей и их достижения, возникает такой знаменитый фантом, которого ни в объективной, ни в психологической реальности нет, но как фантом существует - он называется линия жизни.


общее направление одно: от рождения к смерти. Поэтому появляется некий подсознательный фатализм

Очень часто человек принимает за своё - чужое.

Но человек не осознаёт, где он.

Чья ситуация, в которой ты находишься? Кто причина?

..Мы читаем замечательные призывы и пожелания жить сознательной жизнью, проснуться, вспомнить, но ничего не происходит, это не становится событием нашей индивидуальной жизни. По одной простой причине, если принять эту концепцию, то уже ничего нельзя ляпнуть, если ляпнул, то придётся принять последствия.

Ещё одна ловушка ограниченного ума! Ведь мы их всёравно принимаем и создаём))) А так типа тыкать пальцем в небо интереснее, Вот только кому? Зачем? Исходя из чего? Читай ранее..


Внутренний мир подчинён вам гораздо больше, чем внешняя жизнь. Изменения, в нём происходящие, совсем не обязательно заметны для окружающих. А это означает, что время внутренней жизни и пространство внутренней жизни может быть действительно вашим временем бытия, индивидуальным временем проживания.

Мы имеем возможность заполнить свою внутреннюю жизнь таким количеством событий, которое наше внутреннее время может вместить, довести в пределе, сегодня известном, до десяти тысяч по отношению к конвенциональному времени.

К слову, как вариант и информация для размышления, как раз нна эту тему: здесь






--------------------

ICQ:


Написал: тими (12 апреля 2011 13:02) Сообщение #13

Цитата: тими
Цитата: khaan
а общая реальность это фикция

khaan, Если можно, чучуть поподробнее про это.
Не совсем чётко прописан смысл.

Ладно, достаточно, Мне всё понятно,
Любая точка зрения достойна уважения, если это точка зрения!


--------------------

ICQ:


Написал: Ромыч (12 апреля 2011 15:06) Сообщение #14

а общая реальность это фикция


Любой человек, кто хоть маломальски изучает или уже разбирается в восприятии человека, знает, что мы проецируем на окружающий мир только то, что есть в нашем опыте, а у людей он отличается между собой очень сильно.
Есть общепринятые точки зрения, но общего видения полностью идентичного невозможно.

Человек видит улыбку, но каждый представляет в связи с этим что -то своё, хотя все знают, что это вроде как улыбка.

Вообще, про эту тему очень наглядно рассказывает курс который мы сейчас готовим к выпуску.
Это и есть возможность выйти из "матрицы" - из под влияния неосознанного в сферу осознанного и нужного опыта.

Любая школа, прежде чем давать какие -то знания вначале всегда работает именно с этим, а только потом уже со всем остальным.

Иначе получится всё то же самое, как обычно, только побольше силы. А это не есть гуд! Сам понимаешь.

Если вы посмотрите вокруг то вы увидите Мир. Но если вы посмотрите вокруг повнимательней, то вы увидите ускользающий образ ваших мыслей о том, что вы видите вокруг.
Обычные люди этого не замечают. Они живут в представлениях о том, как по их мнению, а точнее опыту, устроен мир. Поэтому глядя на улыбку..... каждый видит то, что он себе представил. Не многие люди способны посмотреть на то, что действительно происходит, как -то пережить и почувствать этот мир.

И это лишь первое препятствие, которое стоит перед человеком. Препятствие, к гораздо большей свободе.
Если человек начинает работать с собой, то первое что он сталкивается - это обрывки иллюзий, но многие из них очень сильны и привычны, и поэтому требуется много времени, чтобы созреть и быть готовым.

Затем идёт страх.
После этого создание более целостного внутрннего мира.
Затем, человеку начинает открываться большее.


--------------------

ICQ:


Написал: тими (12 апреля 2011 16:53) Сообщение #15

К Ромыч Сообщение #14
Хорошо Ромыч, на твоём примере, на примере улыбки.
В каждом языке, если это не язык Эллочки-людоедки, любое название есть обобщение.
Назвал ты слово УЛЫБКА, и, уверяю тебя, те, для кого, русский язык, как минимум 2-й родной, не представят себе кошмаров Японии(ну уж если только слишком хорошее воображение fool ).
Да, у каждого из нас есть свой макет_образ улыбки, но так ли уж они, эти образы разнятся?, или так ли нам сложно идентифицировать улыбку?
Даже при просмотре какого-нить Х/Ф с достаточно плохим качеством изображения и без звука(вспомнил как про качество изображения говаривала когда-то моя бабуля:
Аж брови видать ok ), так вот если в Х/Ф показывают улыбающегося чела-мы понимаем: ЭТОТ чел улыбается!!!
И этот фактор(опознание улыбки) он обЪективен.


--------------------

ICQ:


Написал: Ромыч (12 апреля 2011 16:58) Сообщение #16



Ты понял о чём я...


--------------------

ICQ:


Написал: тими (12 апреля 2011 17:11) Сообщение #17

К Ромыч Сообщение #16
Я про улыбку, а это тоже улыбка? declare
Тогда Я умываю руки.
Всем Привет!


--------------------

ICQ:


Написал: khaan (12 апреля 2011 22:17) Сообщение #18

Цитата: тими
...если употребляет понятие ХАОС в смысле КАВАРДАК, то вижу, ни фига он в сём не сечёт и не рубит.

Нет,это не кавардак.Теория Хаоса нечто совершенно противоположное.тими,а ты нетерпелив-сам спросил,сам ответил smile и вполне доволен своим ответом.Здесь ведь не "аська",правда?
Цитата: Ромыч
Если человек начинает работать с собой, то первое что он сталкивается - это обрывки иллюзий...Затем идёт страх

Да уж,это верно.А ещё стена непонимания,мягко говоря,когда вздумаешь поделиться своими размышлениями(ну хочется кому-то ещё излить "наработки" :) ).Ну а после излияния(и немых вопросов)обычно возникает мысль-а адекватен ли я в своих суждениях.Червь сомнения разумеется будет изогнан,но говорить на эту тему уже нет желания smile

ICQ:


Написал: тими (13 апреля 2011 00:24) Сообщение #19

Цитата: khaan
Цитата: тими
...если употребляет понятие ХАОС в смысле КАВАРДАК, то вижу, ни фига он в сём не сечёт и не рубит.
Нет,это не кавардак


Я имел ввиду И.Н. Калинаускаса.
Твоя точка зрения на понятие ХАОС мне известна была и без уточнения.


--------------------

ICQ:


Написал: Dreamforce (13 апреля 2011 02:01) Сообщение #20

Толковый словарь русского языка:
хаос
1. В древнейших мифологических представлениях: стихия, существовавшая до возникновения мира, земля с её жизнью.
первозданный хаос
2. Отсутствие порядка, полная путаница.
(хаос м)
хаос в делах
хаос в голове
3. Нагромождение, скопление чего-либо.
(хаос м)
хаос камней
хаос льдов
4. Беспорядок (в помещении, в жилье).
(хаос м)
в комнатах хаос
Как можно жить в таком хаосе?
В контексте данной статьи, слово "хаос" было употреблено в значениях №№2, 3, 4. Казалось бы, это совершенно очевидно, но кое-кому ОЧЕНЬ захотелось блеснуть своей "эрудированностью":
Цитата: тими
если употребляет понятие ХАОС в смысле КАВАРДАК, то вижу, ни фига он в сём не сечёт и не рубит.
Я думаю, Игорь Николаевич прекрасно осведомлён о том, какой смысл вкладывается в слово "хаос" в теории хаоса, а вот вам, молодой человек, следовало бы быть, как минимум, посдержаннее.
Цитата: тими
И не важно кто именно это допускает!
Нет у меня понятия если АВТОРИТЕТ то всё можно буробить.
Речь не о преклонении перед авторитетами, а об элементарной вежливости и адекватности.
Цитата: тими
А ЗНАЧИТ не надо принимать столь близко к сердечку, если мнения не совпали с ожидаемыми (то бишь с твоими).
и меня "лечить" тоже не надо.


--------------------

ICQ:


Написал: Dreamforce (13 апреля 2011 02:14) Сообщение #21

Цитата: khaan
Dreamforce,копаться в этих знаниях(если они сохранились) не только нужно,а необходимо.
для меня это пройденный этап. Если кому-то это "нужно и необходимо" - вперёд. То есть, назад.
Цитата: khaan
Системы современных знаний совершенно недостаточно
Любое знание, если, конечно, это действительно знание, современно. Если кому-то недостаточно "современных" - то ему будет недостаточно и всех остальных.
Цитата: khaan
но говорить на эту тему уже нет желания
полностью согласен и присоединяюсь. Вести дискуссию, да ещё на том уровне, который здесь пытаются навязать, желания абсолютно никакого.


--------------------

ICQ:


Написал: тими (13 апреля 2011 02:16) Сообщение #22

К Dreamforce Сообщение #20
Про хаос Признаю!!!, есть ещё словари ... толкователи...
Да я понимаю и буду понимать ХАОС в другом смысле.
Во всём остальном - ЭТО моя точка зрения!


--------------------

ICQ:


Написал: тими (13 апреля 2011 03:22) Сообщение #23

Цитата: Dreamforce
кое-кому ОЧЕНЬ захотелось блеснуть своей "эрудированностью"

Поправка:
Не блеснуть, не козырнуть, а гордо продемонстрировать.
(ну не тупостью же блестеть!!, А?)
Рад тому, что и Игорь Николаевич, так же как и я, задумывается о свойствах не хронированного, субЪективного времени.
Во всяком случае, это, на мой взгляд, наиболее полный подход к этому сложному вопросу ( из встречавшихся мной, в отличие от Г.Гутнера).
Да и не мудрено запутаться в этих близких, но различных понятиях-обЪективное время, субЪективное время...
Тем более это сложно при достаточно прочном, укоренившимся меме - "есть только миг между прошлым и будущем..." с одной стороны и вынужденная ритмизация в сегодняшнем распорядке дня для всех нас.
Когда я говорю ритмизация, я говорю о нашей зависимости от физического времени как синхронизатора в жизнедеятельности.
И ведь именно необходимость в функции синхронизации должна была поставить вопрос о наличии разницы в понятиях, разницы в свойствах этих времён, но для многих сама задача не имеет постановки(вполне достаточно и мема)...
Жизнь, как феномен, смогла приспособиться к физ. времени вот таким оригинальным способом (наглядно рассказано в сей новости).
А то что он (Игорь Николаевич) с цифрами не в ладу...
так ещё раз рация на танке...


--------------------

ICQ:


Написал: khaan (13 апреля 2011 03:48) Сообщение #24

Dreamforce довольно резок в оценках,впрочем поправу.Для кого-то пройденный этап,для кого-то(я в этом числе)начало пути.В рамках комента к статье невозможно изложить суть своего видения ситуации,всегда остаётся эффект недосказанности и недопонятости.Знаний никогда и не будет достаточно(по крайней мере в этом мире),хотя для некоторых и ср.школы-выше крыши.Где перёд и где зад этих знаний тоже вопрос интересный smile .Говорить с познающими тяжело(по себе знаю),но пытаться стоит,всегда можно извлечь урок.ПМСМ.
П.С.
Для меня-современная система знаний-совокупность правил и законов описывающих мироустройство(многое на уровне гипотез,что не является знанием)и устраивающее абсолютное большинство населения планеты.Древние знания-начиная с атлантов и глубже(эти источники мне не попадались,пока :) ),был бы премного благодарен любому за подсказку в какую сторону рыть smile

ICQ:


Написал: тими (13 апреля 2011 13:01) Сообщение #25

К khaan Сообщение #24
Цитата: khaan
Dreamforce довольно резок в оценках,впрочем поправу


Твоя правда khaan, по праву.
Но он не резок, это он так по стариковски ворчит, но на самом деле-то тащится. Если б общение шло в "живую", мы бы с тобой услышали несколько раз его одобрительное "Кхе!Кхе!"
Я тут связался на ментальном уровне и с Калинаускасом и с Гутнером, и они делегировали мне некоторые полномочия
при высказывании своих мыслей. Но, однако, так как сие короткое совещание обычно проводится на языке образов, Звиняйте, мобыть что-то выскажу не в ихнем стиле secret
Теперь о мыслях:
Исходя из тех определений, что в новости высказал Калинаускас, буду формулировать понятие СЕЙЧАС.
(с учётом правильного замечания от khaan о единстве всех событийных потоков)
Сейчас - это интервал субЪективного времени между значимыми для тебя событиями, т. е. от одной определённой тобой ситуации (где ты полностью контролируешь своё состояние) до события переводящего тебя в другое устойчивое (контролируемое тобой) состояние.
И уже отсюда, из определения Сейчас вытекает и определение понятия ЗДЕСЬ.
(А этот кусманчик требует разделения событийных потоков. Рассматривать надо только потоки внешние)
Понятие Здесь - это то пространство во круг тебя где могут произойти события, значимо изменяющие твоё состояние.
Как там у нашего Аса Пушкина:
В бочку с сыном посадили Засмолили,покатили И пустили в Окиян...
Для тех несчастных понятие Здесь было ограничено внутренним пространством в бочке, а у того большевичка, на броневичке, (да... на... свободе!) в этот момент физ. времени, пространство Здесь было несравненно больше.
Dreamforce, присоединяйся своими мыслями, не ворчи, ОК! ok


--------------------

ICQ:


Написал: тими (14 апреля 2011 13:48) Сообщение #26

К khaan Сообщение #24
Цитата: khaan
был бы премного благодарен любому за подсказку в какую сторону рыть

Врядли на сей вопрос кто-то сможет дать ответ чётко и однозначно. Это же из области субЪекции.
Понимаю, что и сам ты не знаешь того, что именно ты ищешь.
Я так скажу:
Есть 2-а пути:
1-й


--------------------

ICQ:


Написал: тими (14 апреля 2011 14:01) Сообщение #27

Сбой!!!
Продожу...
1-й повторить чей то путь_маршрут...
2-й найти собственный.

По п. 1 я не скажу ни слова.
2-й путь сложнее, но много_много интереснее!

Чтоб более конкретно определить для себя что же тебе нужно, надо вЪзять листочек, любой пишущий инструмент...
Далее записать всё, что тебе известно про то, чего ты не знаешь! (в любых терминах, вплоть до не обЪцензуренных)
Далее будет намного проще.
Либо инфа прийдёт из вне, либо все недостающие штрихи необходимого тебе знания ты дорисуешь сам!!!
И тут не важно, СОВСЕМ не важно!!!, что то, что получилось будет не совсем в обЪще_принятых рамках.
На это напЪлюй и разотри.
Это ИСТИННО твоё знание!!!, подкрепЪлённое твоим опытом!!!


--------------------

ICQ:


Написал: Katebor96 (14 апреля 2011 15:55) Сообщение #28

ну вот своими глупыми коментами совсем всё запутали и сами запутались. Тими а ты сам то хоть что-то конкретно предъявил? или ты только и можешь как комплексовать перед авторитетами и говорить что Калинаускас цифры не те дал. А ты кроме как "в двадцать" раз и рация на танке хоть что-то знаешь? Или ты просто сам в танке? Ещё и этот Ромыч опять тут как тут. Ещё один танкист. Ну и на фига спрашиваеться копировать чуть ли не всю статью в своих коментах? Только для того чтобы пару своих глупых поучений вставить? Так это дружок флуд называется.

Кароче минусую обоих танкистов:))))

ICQ:


Написал: тими (14 апреля 2011 16:25) Сообщение #29

К Katebor96 Сообщение #28
Ты Прелесть!!!
Именно такой реакции (и не только от тебя) я и ЖДУ.


--------------------

ICQ:


Написал: Dreamforce (15 апреля 2011 17:08) Сообщение #30

Цитата: Katebor96
Кароче минусую обоих танкистов:))))
Ох, Кэтти, как сурова ты к ним и строга! Хотя, может и правильно, может так и надо? Я вот за всё время, сколько здесь на сайте вообще ни разу никого не минусанул, хотя порой и очень хотелось... Ставил только плюсы за особо понравившиеся творческие проявления активной стороны бесконечности в лице её отдельных представителей. Так может и мне, наконец-то(!), минус кому-нибудь вхерачить?.. Впрочем, нет. Я лучше последую уже устоявшемуся кодексу поведения и поставлю плюс - тебе! smile Возможно, это поможет тебе... увидеть в себе дополнительные качества.smile
Цитата: Katebor96
Ещё и этот Ромыч опять тут как тут. Ещё один танкист. Ну и на фига спрашиваеться копировать чуть ли не всю статью в своих коментах? Только для того чтобы пару своих глупых поучений вставить? Так это дружок флуд называется.
ох, как ты его! А может быть всё на самом деле несколько иначе? Может быть, есть что-то, чего мы не знаем? А вдруг у человека очень узкое поле зрения, и ему трудно читать статью непосредственно в самой новости, а после копипаста в коммент колонка с текстом становится несколько поуже, что значительно облегчает ему восприятие? smile Давайте будем более снисходительными к... особенностям и девиациям информационного метаболизма других людей! smile


--------------------

ICQ:

Информация


Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.